Комсомольская правда
7 Марта 2003

Наши бизнесмены утром кушают заводы, а вечером - женщин.

Елена ЛЕВИНА.
   ...Она знает о российских олигархах такое, в чем они и сами-то
себе не всегда готовы признаться. И это сакральное "знание" очень
часто ставят Латыниной в вину, подозревая ее в каких-то слишком уж
близких отношениях с сильными мира сего, потому что ведь нельзя же
знать "столько всего в одиночку".
   Сама же Юля уверяет, что все дело в том, что она просто умеет
слушать. Кстати, великое женское качество, в котором скрыто много
сексуальной энергии. По Латыниной, бизнес - это тоже своего рода
страсть, а секс - один из подвидов власти. Ну а женщина в этой
иерархии бизнес-ценностей - вроде завода: утром скушал завод, а
вечером - женщину...
   Как жене олигарха обналичить свой статус.
   - В одном интервью вы, Юля, как-то сказали, что в России нет
законов, а есть личные отношения. И что крупнейший финансовый
скандал может разразиться из-за любовницы. Вот об этом хотелось бы
поподробнее. И еще о том, как вообще сочетаются с российским
бизнесом такие понятия, как любовь, секс и женщины.
   - Боюсь вас разочаровать. Женщина в России - существо
второстепенное, особенно в бизнес-конфликтах. Женщина - это один
из объектов собственности, иногда даже престижной собственности,
но сама она не является самостоятельно действующим лицом, за
редчайшим исключением.
   - А как же все истории о любовницах, преуспевших женах"
   - Из дочки Ралифа Сафина можно сделать поп-диву. Если вы
супруга мэра Москвы, то вашей "Интеко" наверняка будут обеспечены
заказы. А если вы замужем за губернатором Яковлевым и имеете
отношение к заводу тротуарных плиток, то дорог в Питере, может, и
не будет, но тротуары плитками скорей всего замостят. Но это не
бизнес. Это форма обналичивания статуса супруга.
   - Хотите сказать, что в бизнесе, как в жизни, - без надежного
мужского плеча не обойтись?
   - В настоящем бизнесе поддержка стоит половину бизнеса. А то и
всего бизнеса. Поэтому по-настоящему преуспеет только тот, кто
полагается только на себя. Ирэна Лесневская - хозяйка Ren ТV,
Ольга Дергунова - глава представительства "Майкрософт", Марина
Переверзева - гендиректор "Алмаз-пресс", типографии, которая
печатает практически всю качественную полиграфию внутри России.
Примеров очень мало. Причем госпоже Переверзевой пришлось
выдержать очень жесткие схватки с мужчинами. Как сказала сама
Марина по поводу одного из раундов переговоров: "Терпеть не могу,
когда мужик выкладывает свои яйца на стол. Во-первых, я не могу то
же самое выложить в ответ, а во-вторых, смотреть противно".
   - И как же он их "выкладывает"? Использует некие силовые
приемы?
   - Силовые приемы в русском бизнесе всегда, даже если не
используются, существуют как возможные, чтобы держать в
напряжении. Есть десятки способов разорить бизнес, заставить
сдаться. Ну то есть в сегодняшнем российском бизнесе момент
половой принадлежности, если это серьезный бизнес, значения не
имеет.
   Я пишу книги, где все хорошие,  но вынуждены "мочить"  друг
друга.
   - Да, но вы ведь, Юля, тоже ведете свою довольно жесткую игру с
мужчинами, причем на их поле, будучи женщиной. И поэтому уязвимы.
Знаете, что о вас говорят ваши оппоненты-мужчины? "Латынина -
большая умница, блестящий аналитик, но в плане секса" слабовата -
у нее отношения с этим, с этим и с этим" Такой вот против вас
используется запретный приемчик.
   - Вау! Да зачем же женщине быть блестящим аналитиком, если у
нее отношения с тем, этим и тем? Аналитика - это защитный механизм
для женщин некрасивых или считающих себя таковыми. Вам не кажется,
что в российской действительности самая умная женщина - это не та,
которая статьи пишет, а которая в шестнадцать лет вышла на подиум,
а в восемнадцать - замуж?
   - Кстати, то, что вы делаете в своих романах, - это покруче,
чем ходить по подиуму, никто так не пишет, никто так не дразнит
мужчин, как это делает Юлия Латынина-женщина. Реальные прототипы
ваших героев за это на вас не обижаются? Вы ведь и их заодно
раздеваете"
   - Я никогда в жизни, за исключением одного персонажа в
"Промзоне", не писала с натуры. Все они собирательные. Если
некоторые черты и проглядывают, то от одного - ушки, от другого -
хвостик. И потом, я же не пишу книги, где все плохие и поэтому
"мочат" друг друга. Я же пишу книги, где все хорошие, но вынуждены
друг друга "мочить". Я же единственный, может, такой урод на всю
Россию. Между прочим, стилистика античной трагедии. Ведь когда
добро борется со злом, это дешевый триллер. А трагедия, по
определению Аристотеля, это когда герои, ведомые роком, борются
друг с другом. И что, думаете, наши олигархи заслуживают меньше
сочувствия, чем мошенник Одиссей и отцеубийца Орест? Среди тех,
кто преуспел, импотентов  мало.
   Извращенцев больше.
   - Ну вот вы мне тогда, Юля, как тонкий знаток психологии наших
олигархов и скажите, может женщина (будь она любимой женой или
любовницей) в принципе повлиять на решение бизнесмена-мужчины?  -
Если он мужчина - не может.
   - И что, потерять бизнес из-за женщины нельзя?
   - Можно. Типичный пример - Березовский. Он мог назначить на
19.00 одного министра, на 19.15 другого, а сам уехать к очередной
девушке, потому что в этот момент его больше ничего не
интересовало. В бизнесе у него не было нервов, а тут - были.
Единственная человеческая черта Бориса Абрамовича. Значительная
часть его самых крупных ошибок была связана с дефицитом времени
из-за женщин. - И много таких любвеобильных, как Борис Абрамович?
   - Как пошутил один мой знакомый: "С нетерпением жду, когда
стану импотентом. Столько времени на это уходит!"   - То есть
среди наших бизнесменов нет импотентов?
   - Так и подмывает ответить - не знаю, не пересчитывала. Но
лучше сошлюсь на еще одного знакомого: "Среди тех, кто
по-настоящему преуспел, импотентов мало. Извращенцев больше". - А
нехороших "мальчиков"?
   - Столько же, сколько в среднем по стране. В коммунальной
квартире из-за лишней комнаты можно устроить не меньше склок, чем
из-за миллиарда долларов. Подлость - это совершенно недостаточное
условие для того, чтобы стать олигархом. Жестокость и
решительность - да. Вообще в российском бизнесе мало женщин еще и
потому, что решения, которые должен принимать российский
бизнесмен, - это не те решения, которые может принимать женщина. -
Потому что эти решения столь жестоки и циничны?
   - Это не бизнес-категории, просто в России нет бизнеса, в
России есть война. И правила этого бизнеса - это правила войны. А
война - это путь обмана. И на войне позорно одно - проиграть. Там,
где война, при всем при том, что наши бизнесмены не любят
упоминания о трупах, там иногда стреляют.
   - Но что же дам-то в сугубо мужскую драку затягивает?
Подозреваю, что для них бизнес - это даже круче, чем секс, с
гораздо более мощным выбросом эндорфинов...
   - Ну, в общем, да, это Фрейд все строил на сексе, а Адлер - на
воле к власти. Думаю, что воля к власти для наших бизнесменов
является в значительной части определяющей. А секс - это просто
подвид этого. Ну а женщина - это нечто вроде завода: утром скушал
завод, вечером - женщину" Олигархи выбирают хороших девушек.
   - Значит, все проще и циничнее: любовь и бизнес, как две
параллельные прямые, никогда не пересекаются?
   - Да все время пересекаются, просто нет алгоритма, чтобы
описать их пересечение. Это как с  любовью и властью. Кто, кроме
Бога, возьмет на себя смелость утверждать: нет, Николай II и
Александра Федоровна не любили друг друга, потому что это был
династический брак? Вон, губернатор Дарькин первым браком женился
на дочке партийного начальника, а вторым браком - на вдове
человека по кличке Карп. Говорят, что Карп был крышей коммерсанта
Дарькина. Умная женщина, властная женщина, очень много помогла,
говорят, коммерсанту Дарькину. Ну и что? Кто, кроме Господа Бога и
черных пиарщиков, возьмется взвесить личные чувства двух людей?
   - Это что - элемент престижа - менять жен, как меняют часы и
машины на более престижные марки?
   - У всех по-разному. Мы вступаем в область, где нет общих
категорий, есть частная жизнь. Кто-то когда-то по молодости
случайно женился, и жена ему обрыдла, он ее отправляет и щедро
дает денег. Кто-то не дает щедро денег, кто-то женится на девушке
- мечте своей жизни. Олигархи - неглупые люди, они выбирают себе
хороших девушек.
   - Что же стоит за женой бизнесмена, кроме охранника и больших
денег?
   - Я не жена бизнесмена, я не знаю" Для меня по крайней мере за
этим, скажу честно, стоит чувство защищенности. Но я по другую
сторону барьера. Когда у человека много денег, это как другой
биологический вид. По крайней мере - другая система принятия
решений. Если ты общаешься с такими людьми, должен быть готов, что
если у тебя не столько денег и заведомо меньше воля, то в тебе
никогда не будут видеть равного, в первую очередь, если ты
женщина" Не верь,  не бойся,  не проси  - Но как же тогда строить
с ними отношения?
   - А почему обязательно строить какие-то отношения? Ты общаешься
с людьми, они тебе что-то рассказывают интересное. Слушай. Не
верь, не бойся, не проси. Попросишь - получишь. По морде.
   - Ну хорошо, а если вы, допустим, влюбились, если с вами
произошла такая "беда", вы что же, заранее будете готовы к тому,
что этот человек предаст вас в силу каких-то там "волевых" или
"денежных" обстоятельств?
   - Ну, любовь никогда не бывает бедой. А за перемену чувств в
человеке вообще никогда не может быть никаких претензий. У меня в
жизни была очень неприятная история. Я, знаете ли, было дело,
влюбилась в человека богатого. Я тогда была ноль без палочки.
Процесс общения проистекал примерно так: мы сидим в холле
гостиницы и разговариваем, а я бегаю в туалет напиться, чтобы, не
дай Бог, не попросить дорогого сока и не быть заподозренной в
корыстных намерениях. Вот мы разошлись после встречи, а у меня
машина сломалась. Я с гордым видом иду мимо человека в гостиницу
искать телефон, а попросить у него мобильник: как? Да никак он
решит, что я навязываюсь?! Ну а чтобы как-то возвыситься в глазах
этого человека, я решила сочинить книжку. Книжка действительно
получилась хорошая. Просто, пока я ее сочиняла, он женился. Я не
выдержала, и сопли потекли из меня вперемешку с признаниями. Ответ
его был замечательный: "А, ну это из-за моих денег".
   Это была сильная фраза. Я ее положила в мозги, как в сейф, и
поклялась, что никогда не буду жить с человеком сильным и богатым.
Ну, года через три или четыре уговорил-таки меня один товарищ.
Маленькая была проблема, что он больше меня зарабатывал. Ну и,
чтобы ее решить, я стала за все платить. Он был очень рад, только
еще попросил, чтобы я его возила вместо шофера. Знаете, прошло
много месяцев, прежде чем я заподозрила, что в наших отношениях
что-то не так. И вот только после этой истории у меня появился
человек, который сделал из гадкой утки женщину. И хорошо, что не
раньше: представляете, я бы книжек не написала, передач не вела"
Со мной можно дружить, меня нельзя купить - Вы, говорят, бегаете
по утрам?  - Бегаю. Факт.
   - Это правда, что за вами охрана где-то в кустах бежит?
   - Слушайте, хоть бы эта мифическая охрана меня до "Останкино"
возила, что ли. А то я езжу на машине, не приходя в сознание" А
говорят разное. Г-н Дробашенко, пиарщик "Базэла", вон недавно
сказал одному из моих знакомых, что я у него в кармане. Олег
Дерипаска нигде не заявлял, что я у него в кармане. И вообще,
учитывая, что он акционер ТВС, с неожиданным для меня пониманием
терпит, когда я с экрана ТВС злостно нарушаю его права акционера.
А вот некто Дробашенко может себе это позволить. - А у кого вы в
кармане? - Ни у кого. Со мной можно дружить, меня нельзя купить. -
Не боитесь такое говорить?
   - Нет. Я вынуждена отказывать себе во многом, потому что у меня
есть жуткий страх: если я возьму взятку, я буду писать плохую
прозу. И я не потерплю, чтобы кто-то при этом говорил: "А она у
нас в кармане".
   - Некоторые критики обвиняют вас в том, что вот, мол, Латынина
- образованная барышня, из потомственной интеллигенции, а
злоупотребляет фаллическими метафорами. Типа "завод стоял, как
член в брачную ночь" или "сник, как хрен после соития"...
   - Я пишу мужскую и вполне целомудренную прозу. Подумаешь,
отыскали пару метафор. Ближайшие бизнес-конфликты будут
развиваться по семейному сценарию.
   - Негоже вмешиваться в крупные финансовые конфликты, выступать
белым рыцарем и держать при этом у себя в шкафу нестиранное
семейное белье, как это случилось с Алексеем Мордашовым, главой
"Северстали". Такой же громкий развод случился недавно у
известного алюминиевого короля Льва Черного. А вообще семейный
скандал - скорее психологическое оружие, потому что большинство
олигархов очень хорошо защищены: попробуй жена упри что-нибудь у
мужа без посторонней помощи, без помощи очень сильных врагов этого
олигарха.
   Олигархи и дети.
   - Я знаю случай, когда у местного олигарха украли дочь. Чечены.
Знаете, что он сказал? "Вас обманули, я - бедный человек". Дочь
вернули. Через два года. Без пальчика. Он оч-чень сильно сэкономил
при выкупе. Пример современного  "династического" брака.
   Известный случай, когда две крупные группы были в неприязненных
отношениях. Потом лидер одной группы (Олег Дерипаска, ген.
директор группы "Русский алюминий", президент ОАО "Сибирский
алюминий") женился на девушке - Полине Юмашевой, которая
совершенно явственно принадлежала другой группе (ее отец -
Валентин Юмашев, бывший глава президентской администрации). Группы
примирились. А споры до сих пор не утихают: это что - личные
отношения послужили причиной примирения? Или просто была нужда
объединить бизнес? В Москве до сих пор обсуждают именно этот
случай: "Нет, парень женился по любви!"  - "Да нет же, вы ничего
не понимаете, это просто сделка!"





В ресторане аккорды