Медицинский форум г.Армавир

Медицинский форум г.Армавир

Пишите, общайтесь, задавайте вопросы. Медицинский форум посвящён
медицине и не только
Создавать темы / Оставлять сообщения гостям можно только после регистрации, из-за большого количества спама

ПоискПоиск   Участники   Регистрация   Вход
Сегодня: 16.12.2018 - 03:12:47
   Медицинский форум г.Армавир -> Беседы обо всем -> Коррупция в городе
Автор Сообщение

михаил

ЛС

гость

Врачи стоят на первом месте среди всех специальностей, кто берет взятки, намного опережая работников Д П С и системы образования,не какой пропоганды здесь не нет.Да, врачам платят мало. Но за работу в других профессиях тоже платят мало, 18-20% населения страны живет меньше чем на 5 тысяч рублей в месяц. Почему же у нас врачи считают, что все остальные им должны? Это стало нормой? В Клятве врача сказано, что здоровье моего пациента всегда будет для меня высшей наградой.Что теперь клятва по сравнению с деньгами. Безусловно, есть в нашей стране врачи, которые никогда не будут заниматься вымогательством, какой бы низкой ни была их зарплата. Просто потому, что они уважают себя и свою профессию. Но много ли мы в последние годы таких встречали? Медицинские работники — это серьёзная общества, в котором цинизм стал практически национальной идеей. Государство цинично относится к простым гражданам и граждане цинично относятся друг к другу. А в результате имеем то, что имеем. Вот оно так........Правда абсолютная...
Сообщение # 31. Отправлено: 13.08.2010 - 09:37:29

Dr_joint

участник форума




Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Не совсем так. Берут, в космических масштабах, наместники от здравоохранения, те же главные врачи, например, или чиновники горздрава. Простому работяге и в голову не приходит деньги тянуть - во-первых, подсудно, во-вторых, твой начальник тебя первый с удовольствием сдаст, чтоб самому в белом оказаться. А поскольку начальников у нас теперь значительно больше, чем подчиненных, то и складывается впечатление, что хапают все. Да уверяю, нет. Подойдите к любой больнице к 8 утра, когда все на работу тянутся, и посмотрите, кто на чем. Если зав.отделением на Оке - человек честный. Если заместитель главного врача по экологии на Лексусе - что-то здесь не так. Всех делов-то. И сразу будете знать, у кого стоит лечиться, если что, и кто в кармане дыру пробьет, а кто - нет.
Ну и про систему образования не надо, плавали, знаем. Лично был свидетелем, как в одном областном центре ФСБ (!) шерстило один из ВУЗов на предмет того, что там совсем охерели, за поступление чуть не официальный тариф выкатили. Благодаря чему, собственно, сам и поступил без неподъемной по тем временам взятки.
А насчет того, что врачи зажрались, считают, что им должны - вопрос спорный. Оно конечно, доктора приятнее во много раз по маме крыть. Но вот уж эти доктора, гады! Имеют же наглость думать, что, поскольку учатся дольше всех других профессий. не исключая систему образования и
ДПС, поскольку на этой учебе пару раз в год в институте показываться не получится, а надо действительно усилия серьезные прикладывать (ну, или там деньги немалые заносить - это к вопросу об ангелах в образовании), так им эта профессия должна хоть какой-то выхлоп принести. Не так ли? Для чего человек учится? Для того, чтоб по профессии работать, деньги зарабатывать, семью кормить. А когда врач -интерн после 6 лет тяжелой учебы начинает получать роскошную зарплату аж в 3 с гаком тыщщи, а рядом баба Маня моет полы за МРОТ в 4000, шаблон начинает трещать со страшной силой. Сразу мысль появляется - кроме тряпки, баба Маня ни за что не отвечает, ежели кто грязными ногами ходит, может и по матушке пустить, д еще и подымает больше - так зачем эта учеба? И никаких дежурств, никаких тяжелобольных, мозг напрягать не нужно. Да еще вот со школы одноклассник бывший, у армяна на кладке кирпича работает, и в 17 раз больше твоего имеет, хотя был дебилом, таким и остался, а уж про учиться и речи нет - 9 классов со скрипом. И тут начинает ощущаться некая несправедливость. И возникает желание это поправить. Коль скоро уж государство со своей ЕдРисней поганой этого делать не хотят. И тут уж - каждый, как может. Честный так и будет от получки до получки тянуть. А не очень честный - найдет способ.
Ну и напоследок. Любую работу можно просто сделать, а можно - хорошо. Хорошо делать врач никак не мотивирован. Считается, незачем. Отсюда и большинство проблем. Задайте на форуме вопрос - когда в последний раз рядовой доктор/фельдшер/медсестра/санитар премию получил? А потом спросите, когда в последний раз получали премии граждане тех же специальностей, но с приставкой "Главный"?
Уверяю, глаза после этого откроются по-другому.
Сообщение # 32. Отправлено: 13.08.2010 - 15:04:56

Dr_joint

участник форума




Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
И, раз уж речь зашла о коррупции в белых халатах, рекомендую ознакомиться:

http://news.rambler.ru/7225214/

Это - только ОДИН эпизод.
Сообщение # 33. Отправлено: 13.08.2010 - 16:47:40

михаил

ЛС

гость

Это не выпуск пара,с вами согласен у нас коррупция имеет свою специфику, отличающуюся от западной, там она инициируется бизнесом, а у нас чиновниками.Нацпроект здоровье был одним из главной предвыборной программой Дмитрия Анатольевича. Так что в данном конкретном деле налицо ещё глубокой рецидив этой болезни, все признаки грибкового поражения власти. Расхищение средств, выделенных на здравоохранение,
такое уродливое явление происходит как на государственном и муниципальных уровнях, так и непосредственно в медицинских организациях и учреждениях, получающих такие средства.С такими проявлениями коррупции как в целом, так и в отдельных сферах жизнедеятельности граждан с каждым годом ухудшается.Одним фактором противодействия коррупции в медицине могло бы стать повышение жизненного уровня работников здравоохранения, их социального статуса и престижа профессии. Что может искренить,и вылечить такие позорные явление корупция в здравохранение, повышение жизненного уровня работников здравоохранения, их социального статуса и престижа профессии,для этого нужно политическую волью и желание властей. А что происходит ныне , деньги-деньги ещё раз деньги во что не стало деньги, любой ценой деньги.Деньги стали символом счастья и благополучия, а у кого их нет - неудачниками. Другая жизнь, другие ценности, такой нынешний строй, образ и идеология Российского государсвенного строя.Ныне что, видим: не умения и не способность, управлять Государством как этой власти.

Сообщение # 34. Отправлено: 14.08.2010 - 15:04:44

Dr_joint

участник форума




Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±
Где-то потом в комментариях нашел, но ссылку призабыл. В общем, если коротко: тип какой-то пишет,с завода. Оказывается! Томографы прекрасно выпускаются (лись?) в России на каком-то бывшем оборонном заводе. От мамы-оборонки и папы-военного конструктора они получили внешнюю неказистость, надежность и неубиваемость. Одна беда - по современным меркам, разрешающая способность у них не ах. Но они и стоят в разы дешевле буржуйских! Так поставьте мне их везде, в любую больницу! Разрешающая способность до миллиметра? А для скрининга больше и не надо. Зато - дешево и у всех. Если уж нашли там что необычное, можно и в краевой центр послать, например. Почему бы нет?
Сообщение # 35. Отправлено: 29.08.2010 - 17:07:54

Гость

ЛС

гость
Мошенничество стало в России общим явлением. В бизнесе, в государственном управлении мошенничество приобрело настолько массовый характер, что превратилось в глобальную систему нелегальных экономических отношений. Российская интеллигенция - специалисты многих отраслей знаний оказались в положении заложников и вынуждены обеспечивать незаконные цели собственников бизнеса и руководителей организаций. В народе укрепляется мнение, что мошенничество – естественное состояние российского общества. Мошенничество становится уже национальной угрозой.

В этой связи интересна трогательная забота государства о проходимцах, которая выражена в статье 159 УК РФ «Мошенничество»? Ведь эта статья, в сущности, обеспечивает неприкосновенность мошенников, а также правоохранителей, которые «на законных основаниях» могут игнорировать права пострадавших людей.

В условии, когда за последние 20 лет в России внедрены сотни новых видов мошенничества, в том числе с использованием новейших информационных, финансовых, банковских и иных технологий, законодатели упорно делают вид, что мошенничество - это узкое имущественное правонарушение: «… хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием» (Пункт 1. Статьи 159. УК РФ).

Люди прекрасно знают, что такое мошенничество. Конечно мошенничество - не только хищение чужого имущества, а явление намного более широкое, распространяющееся не только на имущественные, но и неимущественные интересы. Например, отношения, связанные с достижением конкретным лицом определенного положения в системе нелегальных экономических связей, имеют только косвенно имущественный характер. Статус ТАКОГО ЛИЦА формально нельзя оценить в денежной форме, однако услуги ЭТОГО ЛИЦА имеют свою неписанную цену, которую знают участники преступного сообщества и лица, вступающие с ним в деловой контакт. Функции ТАКОГО ЛИЦА схожи с функциями руководителя акционерного общества – определение основных направлений, планирование, координация и т.п.

Или другой пример: продвижение ловкого неуча на высокую должность путем налаживания особых отношений с начальством. Как-то не прослеживается здесь хищение имущества. А продажа поддельного диплома, свидетельства, аттестата, справки и т.п.? Где тут хищение имущества покупателя, который добровольно покупает диплом, заранее зная, что он поддельный? Экономический интерес у продавца есть, но хищения-то нет. Продавец ведь не обманывал своего покупателя. Правонарушение в части изготовления поддельного документа у продавца, имеет место быть, но это правонарушение другого порядка. Можно ли предъявить продавцу поддельного диплома претензию по факту мошенничества на основании Ст. 159. УК РФ? Сомнительно! Наверное, по этой причине все наши города обклеены рекламой, предлагающей широкий спектр незаконных услуг.

Очевидно, Ст. 159. УК РФ не охватывает всей сферы незаконных деяний, связанных с мошенничеством. Кому выгодно такое неказистое законодательство? Преступникам, и как ни странно, правоохранителям. У каждого из этого перечня свой интерес. При другой формулировке УК РФ одним придется отвечать, другим работать, чего не хочется ни тем, ни этим.

Сказанное подтверждается и тем, что интересы проходимцев всех мастей защищают даже теоретики от юриспруденции. Так, согласно официальному комментарию одного из авторитетов юридической науки «объективная сторона мошенничества состоит в совершении обманных действий в целях незаконного получения чужого имущества или права на имущество, в злоупотреблении доверием потерпевшего в тех же целях». Казалось бы, что здесь не так? Давайте подумаем!

Что представляет собой цель незаконного деяния? По мысли теоретиков от юриспруденции - это незаконная цель, которую преследовал и осознавал преступник при совершении мошенничества. Представляете, какое поле для освобождения мошенника от ответственности?

НУЖНО ДОКАЗАТЬ В СУДЕ НЕ ТОЛЬКО НАЛИЧИЕ НЕЗАКОННОЙ ЦЕЛИ, НО И ТО, ЧТО МОШЕННИК ДЕЙСТВОВАЛ СОЗНАТЕЛЬНО, Т.Е., КАК МИНИМУМ, СОЗНАВАЛ НЕЗАКОННОСТЬ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ!!!

Сможете? Вот именно!

Сообщение # 36. Отправлено: 29.08.2010 - 18:02:42

Гость

ЛС

гость
Да большинство предпринимателей и чиновников не имеют ни малейшего представления о таком правовом понятии как цель сделки. Положение же о незаконной цели сделки они воспринимают как личное оскорбление. Например, мошенник незаконно заполучил вашу квартиру, выгнал вас на улицу, но следователю заявил, что его целью была не нажива (т.е. хищение вашей недвижимости из корыстных побуждений), а дарение вашей квартиры детскому дому. Следователь, конечно, прослезится (тысяч за…) и отпустит мошенника. Не по этой ли причине в России уже армия обманутых вкладчиков и полное бездействие правоохранителей? Но если дело и дойдет до суда, адвокат быстро докажет, что действия подсудимого не имели характер обманных, так как пострадавший был согласен со всеми действиями подсудимого; что подсудимый не преследовал цель незаконного получения чужого имущества, так как был убежден, что его действия полностью соответствуют требованиям законодательства; что подсудимый не злоупотреблял доверием пострадавшего и действовал честно и открыто и т.д., и т.п.

Теоретики от юриспруденции убеждают нас, что «обман или злоупотребление доверием должны быть совершены в отношении дееспособного лица, которое по своей воле передает имущество или право на него в собственность либо владение мошеннику». Если гражданин по своей воле, т.е. добровольно передает имущество мошеннику, в чем же здесь состав преступления? Ведь даже в действующей Ст. 159. УК РФ речь идет об обмане потерпевшего. Но если обман имеет место быть, значит, нет и свободной воли потерпевшего. Другими словами, потерпевший, введенный в заблуждение, не является свободным, как и воля потерпевшего, передавшего мошеннику имущество под воздействием обмана, не может считаться свободной, а сделка действительной. Не по этой ли причине в судах проваливаются все дела о мошенничестве сектантов, мошенников-риэлторов и т.д.

Помните наперсточников? Как вы думаете, можно ли выиграть у наперсточника? Нет, конечно, на том и построен его мошеннический бизнес. Так вот, наши законодатели предлагают нам играть с наперсточниками, т.е. с мошенниками, по их правилам. Понятно, что такая игра обречена. Недаром милиция долго маялась с наперсточниками и не знала, что с ними делать – не было правовой базы.

Не удивительно, что мошенничеству стали обучать. Российская система бизнес-образования почти полностью переориентировалась на удовлетворение запросов по легализации незаконных предпринимательских целей и активно внедряет учебные программы, обучающие методам обхождения закона. Интернет заполнен предложениями о проведении семинаров, лекций, конференций, обещающих научить слушателей, как не соблюдать закон во всех сферах деятельности. При этом в качестве лекторов, часто выступают блюстители закона – судьи и сотрудники арбитражных судов. Представьте предпринимателя N-ской области, которого приглашают на семинары, которые проводят судьи арбитражного суда области по вопросам предпринимательского права, чиновники земельного департамента области – по вопросам земельного права, служащие администрации губернатора по вопросам государственных поставок и государственных контрактов, и т.д., и т.п. Предприниматель прекрасно понимает, что такие семинары являются, по сути, скрытой формой презентации неписанных норм «правильного» поведения, установленных чиновничеством в N-ской области. Предприниматель знает также, что несоблюдение этих неписанных норм, не позволит ему заниматься бизнесом в N-ской области. И он пойдет на такой семинар, или пошлет на него своего заместителя, либо главного бухгалтера или юриста.

Стоит ли причитать об утрате доверия к судебной системе и к системе государственного управления, если государству безразлично, что арбитражные судьи, государственные чиновники и ведомственные служащие обучают своих "клиентов" методам обхождения закона. По смыслу Ст. 159 УК РФ - обучение методам обхождения закона, является мошенничеством. Но кого этого волнует?

Вчера по телевидению показали, как российские чиновники спасали свои дачи во время летнего пожара, просив на произвол судьбы села и тысячи людей. Одновременно на телевизионных экранах демонстрировались туристические поездки В.В.Путина и его бодрые комментарии, очевидно предваряющие предвыборную компанию. И ни одного слова В.В.Путина о судьбе тех чиновников, по вине которых Россия так бездарно горела и задыхалась все лето. Значит В.В.Путин идет в президенты вместе с чиновниками, спасшими свои дачи и бросившими на произвол тысячи людей. Нельзя забыть, что во время летних пожаров одни телевизионные каналы заселили герои-пожарные, спасающие людей, а другие экраны показывали надрывные крики погорельцев, что пожарные ничего не делают, а чиновников вообще не видно. Как то сразу стало ясно, что лесного хозяйства в России нет, хотя деревья кое-где еще стоят, но все уже разворовано и продано, что тушить пожары в лесах некому, что техники нет, что спец-самолеты из-за задымления летать не могут, как будто их создавали, чтобы летать только на демонстрационных показах в лучезарном небе, что оказывается МЧС охраняет только особо значимые объекты и проводит показательные выступления за границей, где демонстрирует великолепную выучку спасателей и медиков, а российские города, села, деревни, леса, поля и, главное, люди не входят в компетенцию г-на Шойгу, который при этом умудрился публично заявить в самые страшные дни, что его структура ничего сделать в пожарами не может. И как-то сразу стало грустно, что все у нас как всегда и ничего нового.

Все из одного ряда!

Законодателю необходимо отказаться от лукавого теоретизирования в области определения мошенничества и поставить во главу угла не виртуальную цель, а общественную значимость конкретных действий.

Иначе можно заиграться. Если не поздно.
Сообщение # 37. Отправлено: 29.08.2010 - 18:02:59

Эрджи

участник форума



Статистика:
Тем создано: 0
Сообщений: 0
Репутация: 0 ±

Цитата:Так вот, наши законодатели предлагают нам играть с наперсточниками, т.е. с мошенниками, по их правилам.


вот тут то вся соль..
законодатели наши -не что иное, как это самое государство...
не страна с народом и пр, а именно государство -самых, что нинаесть, мошенников..имхо.
скока раз оно нас на@бывало втихую и в открытую, с улыбкой и с оскалом и т.д .
воопщем, покуда есть лохи,будет и желание обмануть (законно или незаконно), как неприскорбно это звучит,но Россия страна лохов была и есть...т.е.нищих(читай-ещо более безащитных в таком государстве) лохов и рабов.
--------------------------------------------------
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
Сообщение # 38. Отправлено: 30.08.2010 - 16:51:46

Гость

ЛС

гость
Помню, как-то прочитал интересную историю: после второй мировой войны Японию захлестнула уличная преступность. Японские власти, естественно, начали с ней бороться, но скоро поняли, что ничего у них не получается, одного уличного бандита арестуют - на его месте тут же десять появляется. В общем, полный караул и никакой обнадёживающей перспективы. Чего делать? Они подумали-подумали и приняли, на первый взгляд, совершенно абсурдное решение: встретились с главарями уличных банд и сказали, что отдают все улицы, площади, скверы, переулки, в общем, все общественные места в их полное распоряжение. И действительно отдали. И всё: уличная преступность моментально сошла на нет, потому что надо быть круглым дураком,, чтобы гадить в доме, в котором ты – полноправный хозяин. Ай да японцы! Не зря они говорят, что мы по уровню мышления и, соответственно, развития их никогда не догоним.
Я к чему это вспомнил-то? К тому, чтобы провести параллель с сегодняшним положением у нас в стране со взяточничеством. Давайте буде искренними хотя бы по отношению к самим себе: взяточничество у нас в стране н е п о б е д и м о. Брали, берут и будут брать. Поэтому для решения этой проблемы есть, как говорил батька Ангел, два путЯ: или р е а л ь н о и очень серьёзно ужесточать наказания, вплоть до смертной казни (пример –Китай), или взятку узаконивать. И, если следовать логике, вот какая интересная здесь штука получается: власти всё это прекрасно понимают (понимают-понимают! Уверен в этом!), но ничего с е р ь ё з н о г о не делают, прикрывая своё бездействие громкими призывами, которые никто всерьёз не воспринимает, и периодическими демонстративными «посадками», которые производят, понятно же, лишь для того чтобы оправдать свою бездеятельность, но никак не решить проблему. Да и опять же, все сообщения о задержании того или иного взяточника – это тоже то ещё лукавство: ну, задержали, ну, осудили - а дальше что? Сидит он или нет? В первом я очень сомневаюсь. И даже если сидит, то где и в каких условиях? И чем там, в тюрьме занимается? И чем он там, горюн бедный, питается и каких, извиняюсь, баб к нему приводят? Об этом – ни слова, ни звука. Вот и всё «справедливое наказание». Очень приятно.
Вывод: властям сегодняшнее положение со взяточничеством в ы г о д н о. Выгодно потому, что и среди самих представителей власти ой-ой-ой сколько таких вот «любителей подарков». В подтверждение: помните историю, когда Ельцину два неких шустрых молодца тащили коробку из-под ксерокса, битком набитую долларами? Не помните? Правильно, потому что её моментально замылили и до сих пор упорно замалчивают. Почему замалчивают? Да потому что те, кто к этой коробке имел отношение, и сейчас находятся во власти. Сегодня одного из них показывали по ТВ. Поскольку наш сайт рекомендует не упоминать персоналий, то скажу, что сейчас этот «ксерокщик» активно заседает в одной из палат нашей Думы, и с виду- вроде бы положительный человек. И даже глаза у него такие честные-честные…
Сообщение # 39. Отправлено: 08.09.2010 - 17:40:48

михаил

ЛС

гость

Всё это хорошо написано,но дело не в правящей верхушке,а в том ,что мы народ такой. Если народ позволяет своим слугам воровать,то это процесс закономерный и он упирается в нравственность. Россию угробят дураки и алчные воры. Конечно все они и есть народ!!!!!!!Здесь радостная весть уже уходят..........
Сообщение # 40. Отправлено: 10.09.2010 - 11:42:02
Страницы:  1 ... 2  3  4  5  6  ... 10
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться


Главная сайта


Besucherzahler contatori internet
счетчик посещений
Яндекс цитирования
Количество посетителей
Powered by WR-Forum © 1.9 BETTA (для тестов ONLY)